Tranfert de (beaucoup de) données : fusée -> sol

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spourre
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Re: Tranfert de (beaucoup de) données : fusée -> sol

Message par spourre » ven. 19 oct. 2018 23:37

jelopo a écrit :
ven. 19 oct. 2018 20:17

L'avantage de Lora c'est effectivement la distance, mais l'inconvénient c'est le débit.
Bonsoir,

C'est pas faux mais c'est quasiment une constante en matière de débit des réseaux (en gros, il y a une pseudo loi de Mariotte ).
Le document que j'ai pointé explique très clairement ce choix. Le micro-chip utilisé est moins puissant que celui que je suggère et ils ont du faire le choix drastique de ne transmettre que les donnés de la plateforme inertielle (brutes de fonderie, sans stockage ni interprétation).

Si tu retiens une liaison WIFI, outre le problème de portée déjà exposé, il faudra rajouter une couche protocole par dessus TCP/IP pour faire l'acquisition et la transmission de ces données. Un protocole prévu pour, comme MRTT, pourrait être retenu. Il existe des carte à base d'ESP WROOM32 qui présentent une puissance de traitement largement suffisante, avec de nombreux ports numériques ET analogiques, qui tournent avec un véritable OS Temps Réel, certaines embarquent même un module LORA:

https://bsfrance.fr/cartes-wifi-bluetoo ... 40MHz.html
https://bsfrance.fr/composants/1325-Ra- ... i-IPX.html

Sylvain

destroyedlolo
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Re: Tranfert de (beaucoup de) données : fusée -> sol

Message par destroyedlolo » sam. 20 oct. 2018 14:40

spourre a écrit :
ven. 19 oct. 2018 19:34
Pourquoi veux-tu qu'une accélération, force mécanique, perturbe un protocole numérique ?
Soit l'électronique (SOC, chip...) encaisse, soit elle rend l'âme.
Parce que certains, telles le WiFi commencent pas une phase de qualibrage (c'est pour ca qu'un ESP a une mémoire RTC, c'est pour ca que la premiere connexion après une coupure de courant dure plus longtemps). Si qq perturbe le qualibrage, il est a refaire ... j'ai le cas sur mon répéteur chez moi.
Donc, si en plus les perturbations ne sont pas stables, et ca sera le cas avec l'effet Doppler pendant l'accelération ... le qualibrage ne se fera pas.
Après, je dis et je répète que ce n'est qu'un exemple : le WiFi est tout sauf adapté.
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Re: Tranfert de (beaucoup de) données : fusée -> sol

Message par jelopo » sam. 20 oct. 2018 20:17

Bonsoir Sylvain,
spourre a écrit :
ven. 19 oct. 2018 23:37
... Un protocole prévu pour, comme MRTT, pourrait être retenu....
Je suppose que tu voulais parler de MQTT ? En tout cas, pour transférer des données de capteurs, MQTT rapide et léger est effectivement fort recommandé.

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Re: Tranfert de (beaucoup de) données : fusée -> sol

Message par spourre » sam. 20 oct. 2018 23:23

jelopo a écrit :
sam. 20 oct. 2018 20:17

Je suppose que tu voulais parler de MQTT ? En tout cas, pour transférer des données de capteurs, MQTT rapide et léger est effectivement fort recommandé.

Bonsoir jelopo,

Oui, tu as raison de corriger ma faute de frappe.
Pour le reste, je reste en stand-by et j'attends que le PO se manifeste à nouveau.
A+

Sylvain

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Re: Tranfert de (beaucoup de) données : fusée -> sol

Message par destroyedlolo » dim. 21 oct. 2018 10:57

Sauf que le MQTT, c'est du niveau 5 sur le model OSI ... la question porte ici sur les couches du dessous ;)
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Re: Tranfert de (beaucoup de) données : fusée -> sol

Message par Cl00e9ment » dim. 21 oct. 2018 18:03

(re)Bonjour à tous.
Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de répondre. Je ne pensais pas qu'en seulement 3 jours il y aurait autant de réponses.

De notre côté on y a aussi réfléchi et nous pensons nous orienter vers une clé 3G connectée à un Raspberry pi Zero. Cela nous permettra d'avoir un débit assez conséquent et le fait de passer par la 3G nous simplifie grandement les choses car une fois qu'on est connecté à Internet c'est un jeu d'enfant pour le transfert de données.
domi a écrit :
jeu. 18 oct. 2018 13:55
Le premier chose à définir est la technologie de communication.
C'est justement le principal objet de la question.
spourre a écrit :
jeu. 18 oct. 2018 18:23
De toute façon, définir une architecture d'emblée (ici le Raspberry) ne peut que conduire à de cruelles (et coûteuses) désillusions.
Nous sommes ouverts à toute autre technologie, du moment qu'elle est adaptée. Nous avions choisi un Raspberry car c'est un ordinateur petit, léger, peu cher, bien documenté et aussi car il peut traiter un flux vidéo.
spourre a écrit :
ven. 19 oct. 2018 00:28
Si on admet que la descente est freinée par un parachute
Elle l'est.
spourre a écrit :
ven. 19 oct. 2018 19:34
les élèves ingénieur (coachés par de vrais ingénieurs) on choisi le LORA. Ce choix n'est pas le résultat du hasard mais correspond au besoin de suivre la trajectoire de la fusée jusqu'à son atterrissage.
On a découvert LoRa pendant nos recherches. Malheureusement le débit est trop faible pour faire passer de la vidéo.
spourre a écrit :
ven. 19 oct. 2018 19:34
AMHA le Raspberry est inadapté à cause de sa taille, de sa forte consommation , d'un OS obèse loin du temps réel et, SURTOUT, à cause de la fragilité de sa connectique du périphérique de boot (carte SD ou clé USB).
Une carte compatible Arduino, avec module LORA et gestion de la batterie coûte moins de 15€
Le Raspberry Pi Zero est assez petit pour entrer dans la fusée.
La consommation est effectivement un problème à prendre en compte surtout à cause des batteries qui pèsent beaucoup.
Vous qualifiez le Raspberry d'avoir un OS obèse, or, on peut installer sur un Raspberry des OS très minimalistes. En ce qui concerne le temps réel, dîte-moi si je me trompe mais un Raspberry est beaucoup plus performant qu'un Arduino à ce niveau-là (48MHz contre 1GHz), de plus, un Arduino ne peut pas traiter de flux vidéo.

Le module LoRa connecté à un Arduino reste quand même une proposition intéressante si on abandonne l'idée de transférer de la vidéo.

Que pensez-vous de tout ça ?

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Re: Tranfert de (beaucoup de) données : fusée -> sol

Message par spourre » dim. 21 oct. 2018 19:03

Bonjour,

Pourriez-vous (ou un gentil modo, Domi par exemple) mettre en forme ce message ?
Ça pique un peu les yeux et il ne sera pas simple de répondre à un point particulier. Merci

Sylvain

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Re: Tranfert de (beaucoup de) données : fusée -> sol

Message par domi » dim. 21 oct. 2018 20:51

spourre a écrit :
dim. 21 oct. 2018 19:03
Pourriez-vous (ou un gentil modo, Domi par exemple) mettre en forme ce message ?
Ça pique un peu les yeux et il ne sera pas simple de répondre à un point particulier. Merci
Salut,
C'est mieux comme ça ;)

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Re: Tranfert de (beaucoup de) données : fusée -> sol

Message par Cl00e9ment » dim. 21 oct. 2018 21:02

Merci beaucoup.
Je n'avais pas trouvé comment faire.

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Re: Tranfert de (beaucoup de) données : fusée -> sol

Message par destroyedlolo » dim. 21 oct. 2018 21:02

Cl00e9ment a écrit :
dim. 21 oct. 2018 18:03
Vous qualifiez le Raspberry d'avoir un OS obèse, or, on peut installer sur un Raspberry des OS très minimalistes.
"Obèse" car c'est un OS complet : par exemple, la gestion des interruptions n'est pas direct mais passe par des surcouche de l'OS et l’exécution de ton code dépendra du scheduler de l'OS. Donc, même si le CPU est plus véloce, la solution est moins déterministe : il y a des OS spécialisés pour ca (par exemple OS9).
Ceci dit, il y a des cartes beaucoup plus rapides que les Arduino qui peuvent etre programmé de la même facon. Par exemple, des ST32 ou les ESP (que tu peux évidement utiliser sans le WiFi).
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