Adaptateur Tension : Donne les Résistances d'un Pont

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Artemus24
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Re: Adaptateur Tension : Donne les Résistances d'un Pont

Message par Artemus24 » jeu. 20 févr. 2020 00:54

Salut à tous.

@ MSG : j'ai fait en sorte de donner une démonstration de comment équilibrer par les calculs ces deux ponts.
Je sais que la démonstration a été longue et que je la résume au paragraphe 13).
Comme je le dis dans mon dernier message, tout ça est fort compliqué pour un résultat peu convaincant.

@ Bud Spencer : comme je l'ai dit, je cherche juste à comprendre comment les deux ponts fonctionnent.
Et après avoir lu sur les deux sujets, à mon niveau, je ne vois aucun intérêt.

Il ne s'agit pas d'un régulateur de tension, mais de convertir du 5Vcc en 3,3vcc.
Je ne comprends pas pourquoi ne pas avoir fait l'usage d'un transistor.

N'oublie pas que je ne suis pas électronicien et que je n'ai pas les bons réflexes.
Pour moi, le sujet est clos.

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Bud Spencer
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Re: Adaptateur Tension : Donne les Résistances d'un Pont

Message par Bud Spencer » jeu. 20 févr. 2020 10:46

Artemus24 a écrit :
jeu. 20 févr. 2020 00:54
j'ai fait en sorte de donner une démonstration de comment équilibrer par les calculs ces deux ponts.
Je sais que la démonstration a été longue et que je la résume au paragraphe 13).
Comme je le dis dans mon dernier message, tout ça est fort compliqué pour un résultat peu convaincant.
Déjà, n’utilisez pas le terme ‘équilibre’, Il n’y a aucun équilibre dans un diviseur de tension ou de courant s’il n’a pas un rapport de ½. Gardez ce terme sous le coude pour quand vous en serez au pont de Wheatstone par exemple. Si le but était juste de définir des valeurs de résistance pour avoir un courant I et une tension Us au centre de chaque branche alors le but est atteint. Ce qui complique les choses c’est votre façon d’aborder et d’exposer le problème.

Exemple branche a (5v 3A à partir de 12V).
On applique la loi d’ohm au plus simple de son expression pour trouver la résistance du pont
R = U/I = 12/3 = 4
Ensuite, on ‘divise’ ces 4 ohms pour avoir 5 volts au point milieu. Ça c’est juste un rapport
R1 = I/(U/Us) = 4 / (12/5) = 1.666
R2 = R – R1 = 4 – 1.666 = 2.333
Idem pour la branche b
Voilà, pas besoin de convertir en quoi que soit ou d’essayer de retourner les formules dans tous les sens pour faire croire que c’est compliqué alors que c’est limite un exercice de calcul mental pour un écolier (2 divisions, 1 soustraction), rien de plus.

Si c'est trop compliqué, il existe d'excellents logiciels pour ca, dont le fabuleux RUDiv :lol:
rudiv2.png
rudiv2.png (9.63 Kio) Vu 464 fois
Artemus24 a écrit :
jeu. 20 févr. 2020 00:54
Et après avoir lu sur les deux sujets, à mon niveau, je ne vois aucun intérêt.
Tu ne vois pas d’intérêt parce que tu ne fais pas (ou pas encore) d’électronique, donc il ni en a pas. Ces règles sont des règles électrique (l’électronique n’existait pas du temps de Ohm). Elles sont indispensables à connaitre parce que dans un montage électronique il ne circule principalement que des tensions et des courants, donc si tu ne maitrise pas ces concepts de base, tu ne peux pas faire d’électronique.
Artemus24 a écrit :
jeu. 20 févr. 2020 00:54
Il ne s'agit pas d'un régulateur de tension, mais de convertir du 5Vcc en 3,3vcc.
Et que fais un régulateur si ce n'est convertir une tension d'entré en une tension de sortie plus base ?
Artemus24 a écrit :
jeu. 20 févr. 2020 00:54
Je ne comprends pas pourquoi ne pas avoir fait l'usage d'un transistor.
Dans quel cas d’utilisation ? Si tu fais allusion à la conversion d’un signal 5v vers une GPIO 3.3v en entrée, bien sûr, on pourrait utiliser une vraie régulation (diode zener, régulateur fixe, ou même un circuit spécialisé pour ça …), mais compte tenu que la tension de sortie n’a pas besoin d’une grande précision et que la résistance interne de la GPIO est très élevée, on peut se contenter d’un simple diviseur qui est moins cher, moins encombrant et très facile à mettre en œuvre.
Le premier ennemi de la connaissance n’est pas l’ignorance, c’est l’illusion de la connaissance (S. Hawking).

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Re: Adaptateur Tension : Donne les Résistances d'un Pont

Message par MSG » jeu. 20 févr. 2020 13:14

Bud Spencer a écrit :
mer. 19 févr. 2020 22:38
MSG a écrit :
mer. 19 févr. 2020 18:51
...
Et tout ça sans passer par "i" (PARIS , jeu de mot)
...
Bha voyons … et P tu la trouvé avec quoi ?
Si on me le donne ( I ), je le prend mais sinon , je ne le calcule pas ou je m'évite de le faire si pas nécessaire . ;)
Après ce n'est que des calculs par des formules différentes , mais guerre plus compliqués .
Une autre façon de voir ou faire .

Comme tous les chemins finissent par arriver à Rome (R Ohms) , il ne faudrait pas se perdre à Paris (par I ) ! :D
Bud Spencer a écrit :
jeu. 20 févr. 2020 10:46
Déjà, n’utilisez pas le terme ‘équilibre’, Il n’y a aucun équilibre dans un diviseur de tension ou de courant s’il n’a pas un rapport de ½. Gardez ce terme sous le coude pour quand vous en serez au pont de Wheatstone par exemple. Si le but était juste de définir des valeurs de résistance pour avoir un courant I et une tension Us au centre de chaque branche alors le but est atteint. Ce qui complique les choses c’est votre façon d’aborder et d’exposer le problème.
Je suis un peu en désaccord avec vous car d'après ce que je sais , il existe un égalité de rapport (Principe de la règle de trois) .
Le rapport des tensions est égale au rapport des résistances !
Vin / Vout = Rtotal / R2

Si on modifie la valeur d'une résistance ou la valeur d'une tension , le pont va trouver un autre équilibre avec d'autres valeurs .
Exemple simple de la règle de trois (pour notre amis Artemus24) .
Prenons un suite de nombres en rapport simple , on va dire 2 , 3 et 4 .
2 / 3 = 4 / ? Quel est le 4eme pour avoir l'équilibre ?

C'est ce que l'on fait avec le calcul du pont (Vin , R1 , R2 , trouver Vout )

3 x 4 / 2 = 6
2/3 = 4/6 = 0,6666
2/4 = 3/6 = 0.5
6/3 = 4/2 = 2
6/4 = 3/2 = 1,5
et pour finir .... 2 x 6 = 3 x 4 = 12

Artemus24 a écrit :
jeu. 20 févr. 2020 00:54
@ MSG : j'ai fait en sorte de donner une démonstration de comment équilibrer par les calculs ces deux ponts.
Je sais que la démonstration a été longue et que je la résume au paragraphe 13).
Comme je le dis dans mon dernier message, tout ça est fort compliqué pour un résultat peu convaincant.
Tu ne t'es pas trompé , c'est juste que tu as , sans t'en rendre compte , tourner en rond avec les diverses formules .
Et avec les math , on a vite fait de tourner en "bourrique" (chercher une solution qui ne veut pas sortir) , ou se perdre .
J'ai un exemple , mais je ne vais pas le dire ici car c'est déjà bien compliqué .

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Re: Adaptateur Tension : Donne les Résistances d'un Pont

Message par Artemus24 » jeu. 20 févr. 2020 15:21

Salut à tous.
Bud Spencer a écrit :Déjà, n’utilisez pas le terme ‘équilibre’, Il n’y a aucun équilibre dans un diviseur de tension ou de courant s’il n’a pas un rapport de ½.
Nous ne parlons pas de la même chose. Par équilibre, j'entends trouver la solution à un problème mathématique, même si cela se réfère à de l'électronique.
Quand on fait l'usage du symbole "=", l'équilibre en mathématique est de trouver la même valeur des deux cotés de l'égalité.
Bud Spencer a écrit :Si le but était juste de définir des valeurs de résistance pour avoir un courant I et une tension Us au centre de chaque branche alors le but est atteint.
C'est en effet le but que je me suis imposé.
Bud Spencer a écrit :Ce qui complique les choses c’est votre façon d’aborder et d’exposer le problème.
Je l'ai exposé d'une façon mathématique.
Bud Spencer a écrit :Voilà, pas besoin de convertir en quoi que soit ou d’essayer de retourner les formules dans tous les sens pour faire croire que c’est compliqué alors que c’est limite un exercice de calcul mental pour un écolier (2 divisions, 1 soustraction), rien de plus.
Pour vous oui, car vous savez manipuler ce genre de concept.
Si maintenant, vous avez cinq branches, et une résistance en parallèle sur chaque Vout, je pense que ce n'est pas aussi simple que cela.
Bud Spencer a écrit :donc si tu ne maîtrises pas ces concepts de base, tu ne peux pas faire d’électronique.
Je ne cherche pas à faire de l'électronique comme un professionnel.
Je cherche juste à m'amuser avec quelques composants et savoir de quoi il en retourne.

Disons qu'avec mes calculs, j'en ai fait un peu trop. Désolé si cela vous a fait un bourrage de crâne.
Bud Spencer a écrit :Et que fais un régulateur si ce n'est convertir une tension d'entré en une tension de sortie plus base ?
C'est du jargon d'électronicien.
Bud Spencer a écrit :Dans quel cas d’utilisation ?
Dans le cas entre un GPIO d'une Raspberry qui fonctionne en 3,3Vcc et la broche signal d'un relais qui fonctionne en 5Vcc.
En fait, c'est l'inverse que je recherche, à savoir du 3,3Vcc vers du 5Vcc d ce que propose le pont diviseur de tension.
MSG a écrit :2 / 3 = 4 / ? Quel est le 4eme pour avoir l'équilibre ?
Je pense que le terme équilibre n'est pas correcte ici. Il s'agit de proportion.
--> https://www.mathematiquesfaciles.com/fr ... _14008.htm
MSG a écrit :Tu ne t'es pas trompé , c'est juste que tu as , sans t'en rendre compte , tourner en rond avec les diverses formules .
Quand on a de l'expérience en ce domaine comme "Bud Spencer", on va à l'essentiel.
Mais pour aller à l'essentiel, il faut maîtriser le sujet, ce qui n'est pas mon cas.

Si on connait U (la tension) et I (le courant) dans un montage, il suffit d'appliquer la loi d'ohm pour déterminer la valeur de la résistance.
Mais j'ai dû lire wikipedia, pour comprendre aussi la conservation de la tension et du courant dans un tel montage.
Ce n'était pas évident pour quelqu'un qui n'a jamais fait d'électronique comme moi.

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Re: Adaptateur Tension : Donne les Résistances d'un Pont

Message par Bud Spencer » jeu. 20 févr. 2020 16:17

MSG a écrit :
jeu. 20 févr. 2020 13:14
Si on me le donne ( I ), je le prend mais sinon , je ne le calcule pas ou je m'évite de le faire si pas nécessaire . ;)
Sauf que si tu as U, il t’est juste impossible de trouver R si tu ne connais pas I.
Si un jour tu veux concevoir des circuits électroniques, tu t’apercevras que la notion de courant est fondamentale en tout point de tes circuits et qu’il n’en existe aucun ou il n’est pas nécessaire de le connaitre ou au moins de la maitriser

Quand tu dis par exemple que tu ne veux pas faire de calcul inutile, revenons un peu à ton programme :

Tu ne tiens pas compte du courant dans le pont (pas besoin …), cependant, tu définis arbitrairement un multiplicateur (sur quel critère électroniquement parlant ? …) ainsi que tout aussi arbitrairement une valeur de tolérance pour avoir des résultats

Si on enlève tout ce qui est broderie d’affichage et ce qui ne sert à rien dans ce programme, il n’y a finalement que 2 itérations imbriquées qui font des centaines de calcul pour rien. Comme ça ne fait déjà pas bien beau, tu as décidé d’ajouter un break pour réduire le nombre de calcul en sortant de la boucle interne dès qu’une valeur est trouvé en utilisant une seule fois la résistance de la première liste de comparaison. Pratique plutôt dommageable dans la méthode puisque cela te prive de résultat qui pourraient être plus adapté et l’insertion de la seconde lite n’y change rien.

Résultat pour un calcul 5v->3.3 avec la liste E24
Avec break : U2 est calculé 290 fois pour sortir 18 résultats
Sans break : U2 est calculé 576 fois pour sortir 32 résultats
Et tu ça pour une seule plage de division. Si tu veux pouvoir utiliser des résistances de 1 ohm à 1 Mohms il faut lancer 4 fois ça ce qui au final donnerais :
Avec break : 1660 fois le calcul de U2 pour 72 résultats
Sans break : 2304 fois le calcul de U2 pour 128 résultats

Maintenant que tu as faits des centaines de calcul pour rien et que tu as plein de résultats, il va bien falloir en choisir un. Qu’est ce qui fait qu’une combinaison est plus adaptée que les autres pour ton montage ?

Le courant. Ce courant même que tu es de toute façon aussi obligé calculés autant de fois qu’il y a de résultat puisque c’est cette valeur qui va te permettre de faire le meilleur choix en fonction des besoins ton montage. Donc finalement, si tu avais eu l’idée de renseigner cette valeur INDISPENSABLE dès le départ tu aurais réglé le problème en faisant juste quelques opérations simplistes sans en faire des centaines d’autre pour rien.
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Re: Adaptateur Tension : Donne les Résistances d'un Pont

Message par Bud Spencer » jeu. 20 févr. 2020 16:31

Artemus24 a écrit :
jeu. 20 févr. 2020 15:21
Si maintenant, vous avez cinq branches, et une résistance en parallèle sur chaque Vout, je pense que ce n'est pas aussi simple que cela.
Biens sur que si. Il faut juste prendre le problème très simplement, comme tout le reste. Apparemment, tu as déjà regardé du coté des diviseurs de courant, donc tu sais forcement calculer la résistance globale de 2 résistances en parallèles. Alors commence tes calculs considérerant tes 2 résistances en parallèle comme en étant une seul et le reste ne change pas.

Tu sais, je ne suis pas un électronicien professionnel non plus. j'ai appris cette 'science' tout seul quand j'était d'jeuns parce que cela me passionnait et aussi parce que je voulais devenir radioamateur (ce que j'ai fait en passant l'examen d'operateur radio au tout début des années 90) . Depuis, je n'ais jamais cessé de pratiquer, alors forcement, oui, j'ai quelques aptitudes pour manipuler la loi d'ohm ...
Modifié en dernier par Bud Spencer le jeu. 20 févr. 2020 16:39, modifié 1 fois.
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Re: Adaptateur Tension : Donne les Résistances d'un Pont

Message par MSG » jeu. 20 févr. 2020 16:32

Artemus24 a écrit :
jeu. 20 févr. 2020 15:21
Bud Spencer a écrit :Déjà, n’utilisez pas le terme ‘équilibre’, Il n’y a aucun équilibre dans un diviseur de tension ou de courant s’il n’a pas un rapport de ½.
Nous ne parlons pas de la même chose. Par équilibre, j'entends trouver la solution à un problème mathématique, même si cela se réfère à de l'électronique.
Quand on fait l'usage du symbole "=", l'équilibre en mathématique est de trouver la même valeur des deux cotés de l'égalité.
MSG a écrit :2 / 3 = 4 / ? Quel est le 4eme pour avoir l'équilibre ?
Je pense que le terme équilibre n'est pas correcte ici. Il s'agit de proportion.

Il y a un peu de contradiction ! :D
a = b => équilibre
a / 1 = b / 1 => pas équilibre , c'est pourtant la même chose (a mes yeux)
de même que ...
a / b = c / d => c'est bien des proportions avec un équilibre et le pont de R est une proportion en équilibre ...(ça plaira à Bud , j'espère) .
mais bon on se comprend , c'est l'essentiel . ;)

PS : mon non plus , je ne suis pas électronicien professionnel , juste électrotechnicien ... et RA comme Bud , même si parler dans un micro c'est pas trop mon dada .
Modifié en dernier par MSG le jeu. 20 févr. 2020 16:59, modifié 1 fois.

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Re: Adaptateur Tension : Donne les Résistances d'un Pont

Message par Bud Spencer » jeu. 20 févr. 2020 16:54

MSG a écrit :
jeu. 20 févr. 2020 16:32
Il y a un peu de contradiction ! :D
a = b => équilibre
a / 1 = b / 1 => pas équilibre , c'est pourtant la même chose (a mes yeux)
de même que ...
a / b = c / d => c'est bien des proportions avec un équilibre et le pont de R est une proportion en équilibre ...(ça plaira à Bud , j'espère) .
mais bon on se comprend , c'est l'essentiel . ;)
Ok, defini moi un diviseur de tension déséquilibré ...
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Re: Adaptateur Tension : Donne les Résistances d'un Pont

Message par MSG » jeu. 20 févr. 2020 17:13

Ok , en reprenant mon exemple de suite de chiffres ...

2 / 3 > 4 / 7
ou
2 / 3 < 4 / 5
l'équilibre étant ... 2 / 3 = 4 / 6

2 représente Vin
3 représente Vout
4 représente Rtotal
6 représente la valeur R2 calculée sans rien de branché en Vout (pont à vide) .

Électriquement parlant c'est absurde , mais mathématiquement c'est logique .

Ou alors pour être logique électriquement ....
4 représente Vin
2 représente Vout
6 représente Rtotal
3 représente R2
Ce qui donne un pont diviseur par 2 .
Vin / Vout = 4 / 2 = 2
Rtotal / R2 = 6 / 3 = 2

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Re: Adaptateur Tension : Donne les Résistances d'un Pont

Message par Bud Spencer » jeu. 20 févr. 2020 17:49

MSG a écrit :
jeu. 20 févr. 2020 17:13
...
Électriquement parlant c'est absurde
...
Ce qui donne un pont diviseur par 2 .
...
D'où l'absurdité d'utiliser le terme d'équilibre quand on parle d'un simple diviseur de tension sauf si on fait référence aux valeurs globales des 2 résistances qui composent les 2 branches du pont. On ne peu pas considérer comme équilibré quelques chose qui ne peut pas être déséquilibré. C'est exactement ce que j'ai écrit plus haut.
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