Tranfert de (beaucoup de) données : fusée -> sol

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Cl00e9ment
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Tranfert de (beaucoup de) données : fusée -> sol

Message par Cl00e9ment » mer. 17 oct. 2018 20:14

Bonsoir,

Je viens vers vous car je fais partie d'un club d'une dizaine d'étudiants à l'Unversité de Bordeaux qui se sont donnés comme but de construire et lancer une fusée. Quelque chose qui nous tiendrait à cœur serait d'avoir une animation en directe de l'état de la fusée. Pour cela il faut transmettre les données télémétriques depuis un Raspberry Pi Zero (fusée) à un PC au sol. Nous ne savons pas vraiment comment procéder pour cette étape :

Quel type d'ondes faut-il utiliser ? Quel type d'antenne ?

Voici les contraintes :
- La fusée subira des vibrations.
- Elle ne dépassera pas les 1Km de hauteur.
- Un envoi de données dans l'autre sens (PC -> RpiZ) est intéressant mais pas nécessaire
- Si possible (et ça serait vraiment bien) il faudrait faire passer un flux vidéo. Si ce n'est pas possible, il serait quand même intéressant de transmettre n images par seconde.

Nous aimerions savoir au moins vers quoi nous orienter car pour l'instant on en a aucune idée.
Merci.

jelopo
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Re: Tranfert de (beaucoup de) données : fusée -> sol

Message par jelopo » jeu. 18 oct. 2018 11:04

Bonjour,

Je commencerais mes recherches vers la 3G ou 4G avec skype ?

A+

domi
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Re: Tranfert de (beaucoup de) données : fusée -> sol

Message par domi » jeu. 18 oct. 2018 13:55

Bonjour,

Le premier chose à définir est la technologie de communication.

spourre
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Re: Tranfert de (beaucoup de) données : fusée -> sol

Message par spourre » jeu. 18 oct. 2018 18:23

domi a écrit :
jeu. 18 oct. 2018 13:55
Le premier chose à définir est la technologie de communication.
Bonjour,

La première chose est, peut-être, de définir le cahier des charges de l'électronique, en tenant compte des contraintes imposées par le vecteur:
- Accélération
-Vibrations
- poids et volume de la source d'énergie
-poids et volume de l'électronique
- volumétrie des informations à transmettre.

La lecture de ce papier (recherche très rapide) peut donner une idée sur les contraintes et les choix techniques:

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... NadECbflZk

De toute façon, définir une architecture d'emblée (ici le Raspberry) ne peut que conduire à de cruelles (et coûteuses) désillusions.


Sylvain

domi
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Re: Tranfert de (beaucoup de) données : fusée -> sol

Message par domi » jeu. 18 oct. 2018 18:32

Bonjour,

Quand je parle de technologie de communication, je n'oubli pas les contraintes de la fusée, mais de se poser la question s'il existe un moyen de communication par onde, pour une distance de 1km, non perturbé et acceptant les vibrations, et dans un prix accepté par le projet.
Le but n'est pas de détailler la com, mais plutôt de faire une étude de faisabilité.

destroyedlolo
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Re: Tranfert de (beaucoup de) données : fusée -> sol

Message par destroyedlolo » jeu. 18 oct. 2018 19:24

Salut,

En plus de la distance, le gros problème sera aussi au niveau de l'effet Doppler due a l'accélération lors du décollage surtout avec un petit engin.

V'la un sujet qui promet d'etre interessant :mrgreen:

A+
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  • Domotique : 1-wire, TéléInfo, Tablette passée sous Gentoo, ESP8266
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Un descriptif de ma domotique 100% fait maison.

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Re: Tranfert de (beaucoup de) données : fusée -> sol

Message par spourre » ven. 19 oct. 2018 00:28

destroyedlolo a écrit :
jeu. 18 oct. 2018 19:24
En plus de la distance,
1000 m dans la phase montée (un peu plus en descente), la liaison à vue est facile même en VHF ou SHF.
Le plus difficile, avec une liison directe, sera la localisation au sol (point de chute à plusieurs km, antenne au ras des pâquerettes).
destroyedlolo a écrit :
jeu. 18 oct. 2018 19:24
le gros problème sera aussi au niveau de l'effet Doppler due a l'accélération lors du décollage surtout avec un petit engin.
Ce n'est pas l'accélération qui provoque l'effet Doppler mais la vitesse. Les 2 grandeurs sont certes liées ce n'est pas au départ du pas de tir que la vitesse est la plus élevée. Si on admet que la descente est freinée par un parachute, la vitesse max est atteinte juste avant l'extinction du moteur d'où l'intérêt d'avoir une doc sérieuse comme celle que j'ai citée.

La fusée est loin d'être supersonique et l'effet Doppler, surtout en UHF, sera certes présent mais devrait être peu gênant (c'est pas pour rien que pour "flasher" les voitures, les radars sont en ondes centimétriques (bande Ku en Europe).

Sylvain

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Re: Tranfert de (beaucoup de) données : fusée -> sol

Message par destroyedlolo » ven. 19 oct. 2018 10:01

Salut,

Ce n'est pas ce que je voulais dire :)
Du fait de l'accélération, les distorsions due a accélération ne seront pas constantes donc vont créer le binse dans certains protocoles numériques.
Par exemple un ESP en WiFi décrocherait car les calibrages qu'il aurait fait ne serait plus valables de ce fait. Non, si, peut-être ?

Ce n'est qu'un exemple, le WiFi est évidement parfaitement inadapté à ce genre de chose.

A+
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Re: Tranfert de (beaucoup de) données : fusée -> sol

Message par spourre » ven. 19 oct. 2018 19:34

destroyedlolo a écrit :
ven. 19 oct. 2018 10:01
Salut,

Du fait de l'accélération, les distorsions due a accélération ne seront pas constantes donc vont créer le binse dans certains protocoles numériques.
Par exemple un ESP en WiFi décrocherait car les calibrages qu'il aurait fait ne serait plus valables de ce fait. Non, si, peut-être ?

Ce n'est qu'un exemple, le WiFi est évidement parfaitement inadapté à ce genre de chose.

A+
Bonjour,

Tout ça, c'est un peu confus :evil:
Pourquoi veux-tu qu'une accélération, force mécanique, perturbe un protocole numérique ?
Soit l'électronique (SOC, chip...) encaisse, soit elle rend l'âme.
Le vrai problème du WIFI sera sa porté limitée, surtout si la phase de descente se fait sous parachute.

Si tu a pris la peine de lire la doc que j'ai pointée, tu verras que les élèves ingénieur (coachés par de vrais ingénieurs) on choisi le LORA. Ce choix n'est pas le résultat du hasard mais correspond au besoin de suivre la trajectoire de la fusée jusqu'à son atterrissage.

AMHA le Raspberry est inadapté à cause de sa taille, de sa forte consommation , d'un OS obèse loin du temps réel et, SURTOUT, à cause de la fragilité de sa connectique du périphérique de boot (carte SD ou clé USB).
Une carte compatible Arduino, avec module LORA et gestion de la batterie coûte moins de 15€:
https://bsfrance.fr/lora-long-range/131 ... odule.html

Sylvain

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Re: Tranfert de (beaucoup de) données : fusée -> sol

Message par jelopo » ven. 19 oct. 2018 20:17

Bonjour,

L'avantage de Lora c'est effectivement la distance, mais l'inconvénient c'est le débit.

A+

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