Débuter en électronique !

Vous venez de déballer votre Raspberry Pi et vous vous posez des questions ? C'est ici que ça se passe !

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destroyedlolo
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Re: Débuter en électronique !

Message par destroyedlolo » mer. 17 avr. 2019 15:33

Salut Artemus24,

Je pense que la réponse de dyox contient les informations dont tu as besoin.
Juste quelques précisions :
Artemus24 a écrit :
mar. 16 avr. 2019 17:39
Je rappelle que je n'y connais rien en électronique, alors patience pour mes questions de débutant.
On a tous débuté un jour :) Moi-même, ce n'est pas mon métier, juste un hobby parmis tant d'autres :lol:
Artemus24 a écrit :
mar. 16 avr. 2019 17:39
2) on ne le voit pas très bien sur l'image du lien, mais comment puis-je identifier ces résistances ?
J'ai le catalogue papier de chez GoTronic et j'ai trouvé la même présentation que dans le kit.
Dans les liens fournis par dyox, il doit y avoir la méthode pour calculer la résistance a partir des codes couleurs (il y a des calculatrices en ligne qui le font aussi). Ceci dit, le plus simple est encore d'avoir un multimetre et de les tester avec.

Concernant le type des résistances et des LED, comme c'est une starter kit, ce sont généralement les modeles les plus courants qui sont utilisés (donc "standard"), sauf indication contraire.
Artemus24 a écrit :
mar. 16 avr. 2019 17:39
Le calcul donne : R = (3.3 - 1.6) / 0.002, soit R = 850 ohms.
Est-ce juste comme calcul ?
20 mA fait 0.02 A et non 0.002 A ;) ;)
Artemus24 a écrit :
mar. 16 avr. 2019 17:39
6) si le calcul est juste, la résistance est plus forte que ce dont j'ai besoin.
Oui, mais d'après les leds de GoTronic, l'intensité est de 10ma et non de 20ma.
Du coup, la résistance devrait être de 1700 ohms.

Y-a-il un problème ?
Hormis que ton calcul est donc faut, tu peux associer plusieurs résistances .
Artemus24 a écrit :
mar. 16 avr. 2019 17:39
8) pour le montage de test, j'aimerai savoir où l'on met la résistance ?
A moins que cela n'a aucune importance, vu que le schéma est simple.
Sans importance : c'est en série.
Artemus24 a écrit :
mar. 16 avr. 2019 17:39
Image

Je pensais que l'on branchait la led sur la sortie 3.3 volts ou 5 volts et non sur la ground.
Vu que je suis nul en électronique, il me faut quelques explications.
Pour que ca marche, il te faut une différence de potentiel aux bornes de la LED. Ce peut donc etre une connexion avec +3.3 et GND mais dans ce cas ... elle sera allumée tout le temps. Mais comme il te faut commander cet allumage, il est possible de fournir le +3.3 par un des GPIO dans la limite de l'intensité qu'il peut founir (cf mail de dyox).
Le GPIO = 1 -> Led allumé si l'autre broche est connecté au GND. C'est ce qu'on appele la logique positive.
A noté qu'il est possible aussi de la relier au +3.3v : elle s'allumera dans ce cas si le GPIO=0, c'est la logique négative. Dans ce cas, il faut que tu fasse qq chose au niveau de la LED, mais je te laisse deviner quoi pour voir si tu as bien compris :mrgreen:
dyox a écrit :
mer. 17 avr. 2019 09:51
J'ai récupéré sur un montage un diode qui fonctionne en 240V~. Son montage : phase_diode_résistance (marron) 52K_led verte_neutre
tension de claquage (est-ce le bon terme ?) sinon je dis chute de tension aux bornes : (mesurée avec un multimètre en position diode)
de la diode : 0.573v
de la led verte : 1.822V
J'ai branché un ampère-mètre en série et j'ai I = 2.75mA (fiablilité du multimètre vu cette grandeur ?!?) alors que le calcul (238.6V / 52000) donne 4.6mA. Ca, c'est l'intensité max théorique car je n'ai pas calculé la résistance (impédance) de tout le circuit.
Heu, le 220 est en alternatif et ton multimetre ne donne sans doute pas la valeur créte.
Ensuite, j'ai aussi récupéré ce genre de trucs (sur une machine a laver HS) : il faut une diode ADAPTE, car le temps que l'intensité s'établisse, elle se prend du 220 dans la tronche. C'est évidemment un temps hyper courts, mais sur la durée, une LED normale finira par griller.
La solution est alors de mettre un circuit RC pour qu'il y ait une moment en tension plus lissée.
  • BananaPI : Gentoo, disque SATA de 2 To
  • Domotique : 1-wire, TéléInfo, Tablette passée sous Gentoo, ESP8266
  • Multimedia par DNLA
  • Et pleins d'idées ... et bien sûr, pas assez de temps.
Un descriptif de ma domotique 100% fait maison.

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Re: Débuter en électronique !

Message par dyox » mer. 17 avr. 2019 16:19

J'ai édité mon précédent pour être plus précis.
J'ai récupéré sur un montage un diode qui fonctionne en 240V~. Son montage : phase_diode_résistance (marron) 52K_led verte_neutre
qui devient :
J'ai récupéré sur un montage tout fait une led qui fonctionne en 240V~. Son montage : phase_diode_résistance (marron) 52K_led verte_neutre
Récupéré sur un aspirateur ou cafetière, je ne sais plus.

Comme j'ai une benne informatique et matériel électrique au boulot, je fais les poubelles pour récupérer ce qui peut l'être et apprendre les réparations.
Les TV : souvent un condo et diode à changer
Tout ce qui est sur batterie (perceuse, aspi...) : suffit de changer les batteries et/ou adapter . Circuit de charge/décharge se trouve sur aliexpress. Je récupère les batteries li-ions 18650 sur les laptops. Généralement, sur les 6 ou 8, il y en a 1 ou 2 de HS
Ecran de laptop : on achète le circuit d'alim sur ebay (François en avait fait un article).
Les machine à laver : souvent le condo à changer
Presque tout ce recycle.

Ce matin, réparation d'un électrificateur de clôture : une diode et un condo HS. Remplacés par du matériel récupéré !

Enfin, tout ça pour dire que si vous voulez apprendre l'électronique, la prochaine fois qu'un appareil domestique tombe en panne, démontez-le et regardez/analysez. C'est souvent les mêmes composants à l'intérieur.
Débutant sous RPi / linux

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Re: Débuter en électronique !

Message par destroyedlolo » mer. 17 avr. 2019 17:59

Je confirme : c'est aussi ce que je faisais ... du temps ou j'avais le temps.
Mais mes écrans HS et mes épaves de PC restent une sources inépuisables de composants :mrgreen:
  • BananaPI : Gentoo, disque SATA de 2 To
  • Domotique : 1-wire, TéléInfo, Tablette passée sous Gentoo, ESP8266
  • Multimedia par DNLA
  • Et pleins d'idées ... et bien sûr, pas assez de temps.
Un descriptif de ma domotique 100% fait maison.

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Re: Débuter en électronique !

Message par Artemus24 » mer. 17 avr. 2019 23:10

Salut Bud Spencer.
Bud Spencer a écrit :Je n'attendais pas une solution de ta part.
C'est ce que j'avais cru comprendre. Désolé pour cette mauvaise interprétation de ma part.
Bud Spencer a écrit :L'idée c'était juste de te démontrer la facilité qu'offre un langage asynchrone comme NodeJs pour faire ce genre de chose (et ce n'était qu'un appercu).
Tu as raison, j'aurai dû faire cette remarque concernant la facilité à laquelle vous avez répondu au problème du "timer" avec node.js.
En 'C/C++', c'est beaucoup plus bavard et un tantinet plus compliqué à mettre en oeuvre.
Bud Spencer a écrit :Pour rappel, j'essayais juste de t'expliquer pourquoi NodeJS était si particulier et cela uniquement parce que tu en faisais la demande.
Je te remercie de m'avoir démontré toute la souplesse de ce langage que je ne connaissais pas.
Bud Spencer a écrit :SI finalement tu n'as pas compris, je ne peux rien faire de plus pour toi.
J'ai compris l'avantage de ce langage.
Mais j'avais aussi compris que tu me mettais à l'épreuve, par une démonstration en 'C/C++'.

A l'inverse de toi, j'ai fait pendant 40 ans du cobol et de l'assembleur ibm370.
J'ai fait aussi du 'C/C++' mais d'une manière plus sporadique.
C'est depuis que je suis à la retraite que j'ai étudié l'informatique dans les aspects que je connaissais le moins.
Comme par exemple la programmation parallèle.
Bud Spencer a écrit :Attention avec tes conversions. 20 mA ce n'est pas 0.002 A mais 0.02 A.
R = (3.3 - 1.6) / 0.02, soit R = 85 ohms.
J'ai fait cela un peu rapidement lors de la rédaction de mon message.
Je corrige mon erreur dans le §5) et §6) de mon message précédent.
Bud Spencer a écrit :Ce qui t'aurait donné 170 ohms dans la question 6 et qui aurait été correcte.
Donc le calcul donne bien 170 ohms alors que j'ai deux résistance, à savoir l'une de 1k ohms et l'autre de 10k ohms.
D'où ma surprise de voir que le calcul donne un résultat plus faible que la valeur des deux résistances que j'ai dans le kit.

@+
--> Rpi0WH + Tuner TV HAT, Rpi2B, Rpi3A+, Rpi3B+

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Re: Débuter en électronique !

Message par Artemus24 » mer. 17 avr. 2019 23:11

Salut Dyox.
Dyox a écrit :Déjà, une très bonne explication des leds qui répondra à la plupart de vos questions :
Je viens de lire tes deux liens, et je réponds à mes questions :

5) après avoir corrigé mon problème de virgule (merci à Bud Spencer), le calcul donne 85 ohms.

6) et nous avons bien 170 ohms.
Dyox a écrit :Pour le 5), la tension de 1.6V est le minimum et ce n'est pas sûr que cela soit suffisant. Prenons 1.8V.
Soit Le calcul donne : R = (3.3 - 1.8) / 0.01, soit R = 150 ohms.
Le calcul donne un ordre de grandeur en ce qui concerne la résistance.
Je n'ai que deux types de résistances dans le kit, du 1k ohms et du 10k ohms.
A priori, comme l'ordre de grandeur, qui correspond à un monimum, est de 170 ohms, et que je vais utiliser du 1k ohms, voire du 10k ohms, je suis en conformité.
Autrement dit, je ne vais pas griller la led et encore moins détruire ma raspberry. Est-ce bien cela ?

7) la patte longue correspond à l'anode, (le + de la pile).

8) la résistance se met du coté de l'anode de la led.

12) les GPIO fournissent du 3.3 volts.

Et voici d'autres questions :

13) Je ne comprends pas pourquoi fait-on la différence entre la tension de l'alimentation - la tension (la chute de tension) de la led ?

14) A tension constance, plus la résistance est grande et moins l'intensité va passer. Donc la luminosité va diminuer. Est-ce bien cela ?

15) Le calcul de la puissance (en watt) donne :
--> Vcc = 3,3 volts
--> R = 1K ohms

P = (3,3 * 3,3) / 1000 = 0,01089 watts.

Or la résistance est de 1/4 watts, soit 0,25 watts. Du coups, je n'ai aucun problème avec les résistances 1k ohms et de 10k ohms. Est-ce bien cela ?

16) Comme la puissance maximale de la résistance est de 1/4 watts, la valeur de la résistance doit être de :
--> Vcc = 3,3 volts
--> P = 0,25 watts

R = (3,3 * 3,3) / 0,25
R = 43,56 ohms.

C'est la valeur minimale de la résistance.
Comme j'ai du 1k ohms et du 10k ohms, je n'ai aucun problème avec la raspberry et les leds.
Est-ce bien cela ?

17) le bon montage est de mettre une résistance de 10k ohms par leds. Est-ce bien cela ?
Même si la luminosité est faible, du moment qu'elle s'allume, c'est l'essentiel.

18) dois-je aussi mettre une résistance si j'utilise un interrupteur ? D'après un exemple, ce n'est pas le cas.
Dyox a écrit :Après il faut garder à l'esprit : le courant maxi sur l'ensemble des GPIO est de 50mA et individuellement de 16mA !
Caractéristiques :
--> tension 3,3 volts.
--> 4 led rouges (1,6 volts) et 4 jaune (2,4 volts).
--> 10 résistances de 10k ohms.

I Rouge = (3,3 - 1,6)/10000 = 0,00017 = 0,17ma
I Jaune = (3,3 - 2,4)/10000 = 0,00009 = 0,09ma.

Total = 4 * 0,17ma + 4 * 0,09ma = 1,04ma.

--> 10 résistances de 1k ohms.

I Rouge = (3,3 - 1,6)/1000 = 0,0017 = 1,7ma
I Jaune = (3,3 - 2,4)/1000 = 0,0009 = 0,9ma.

Total = 4 * 1,7ma + 4 * 0,9ma = 10,4ma.

A priori, je suis bien en dessous de la limite individuelle de 16ma, ainsi que la limite global des GPIO de 50ma.

C'est dans le cas où toutes mes leds sont allumées en même temps.
A priori, je n'ai aucun risque pour ma raspberry et mes leds.
Dyox a écrit :Pour le 10), la tension des GPIO est 3.3V
C'est plutôt pour le §12).

@+
--> Rpi0WH + Tuner TV HAT, Rpi2B, Rpi3A+, Rpi3B+

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Re: Débuter en électronique !

Message par Artemus24 » mer. 17 avr. 2019 23:12

Salut destroyedlolo.
destroyedlolo a écrit :Juste quelques précisions :
Ce sont justement ces précisions que je recherche !
destroyedlolo a écrit :On a tous débuté un jour :) Moi-même, ce n'est pas mon métier, juste un hobby parmis tant d'autres :lol:
Ce n'est pas mon métier, et encore moins un hobby. Disons juste une découverte, histoire de comprendre un peu comment fonctionne la raspberry.
destroyedlolo a écrit :Dans les liens fournis par dyox, il doit y avoir la méthode pour calculer la résistance a partir des codes couleurs (il y a des calculatrices en ligne qui le font aussi). Ceci dit, le plus simple est encore d'avoir un multimètre et de les tester avec.
Je ne parle pas des valeurs de la résistance que je connais, puisque c'est marqué sur la fiche qui est collé aux résistances.
Il est indiqué 1k ohms pour l'un et 10k ohms pour l'autre.

Je parle de l'identification des types de résistances.
A priori, je pense que dans les deux lots, ce sont des résistances de 1/4W, comme les deux liens que j'ai donné. Pourquoi ?
Parce que la présentation des résistances est comme sur la photo du kit de Kubii et sur les photos de chez GoTronic.
Comme le choix est bien plus grand chez GoTronic, cela me permettra de savoir quoi prendre, si j'ai identifié le type de résistance.
destroyedlolo a écrit :Concernant le type des résistances et des LED, comme c'est une starter kit, ce sont généralement les modèles les plus courants qui sont utilisés (donc "standard"), sauf indication contraire.
A moins de me tromper, je pense que les résistances sont de type couche carbonne 1/4 watts, Tolérance: 5% - Tension max: 250 V, Diamètre 2.3 mm - Longueur 6.5 mm.
--> https://www.gotronic.fr/cat-resistances ... -w-266.htm

Pour les leds, je pense que c'est la version "économique".
--> https://www.gotronic.fr/cat-leds-de-1-8-a-3-mm-1292.htm
En fait, je n'en sais rien et c'est peut-être la version "standard".
La différence est minime entre ceux deux types de leds.

Leds rouges, type "économique", prix 0,70? :

Code : Tout sélectionner

Boîtier diffusant teinté.

Diamètre: 3 mm

Couleur: rouge
Angle: 30°. 
Éclairement: 2 à 10 mcd à 10 mA

Lot de 10 pièces.
Et leds rouges, type "standard", prix 0,15? :

Code : Tout sélectionner

Boîtier diffusant teinté.

Couleur: rouge

Angle: 30°
Éclairement: 2 à 15 mcd

Intensité: 10 mA
Dans led deux cas, ce sont des 10ma.
destroyedlolo a écrit :Mais comme il te faut commander cet allumage, il est possible de fournir le +3.3 par un des GPIO dans la limite de l'intensité qu'il peut founir (cf mail de dyox).
Pour la limite de l'intensité, j'ai bien retenu l'information donnée par Dyox.
--> inférieur à 16ma individuellement
--> inférieur à 50ma globalement

sinon, c'était ma question §11).
Artemus24 a écrit :Puis-je utiliser les broches 4, 8, 9, 10, 11, 17, 18, 22, 23, 24, 25 et 27 ?
Quels sont les GPIO que je peux utiliser ?
destroyedlolo a écrit :Dans ce cas, il faut que tu fasses qq chose au niveau de la LED, mais je te laisse deviner quoi pour voir si tu as bien compris :mrgreen:
Inverser le sens du courant au niveau des pattes de la led, puisque c'est une logique négative.

@+
--> Rpi0WH + Tuner TV HAT, Rpi2B, Rpi3A+, Rpi3B+

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