Question domotique ?

[Artemus24]

Tout dépend de ce que tu nommes "ancien". Je suis dans une maison construite vers 1970.

Je devrais refaire toute l'électricité qui n'est plus aux normes. Entre autre, l'armoire électrique, mais surtout le câblage électrique et autres boîtes de dérivation, en faisant dans chaque pièce la distinction entre les prises et les luminaires. Je ne vais pas rentrer dans le détail, mais disons que cela a été mal pensé dès la construction de la maison. Je dois aussi isoler par un onduleur mon matériel informatique.

Comment prévoir la domotique à ce niveau là ? C'est là que je ne sais pas comment prendre le problème. L'électricité et la domotique sont-elles deux choses à distinguer, l'une venant en sus de l'autre ? J'ai tendance à penser que c'est plutôt une modernisation du réseau électrique classique. A partir du moment où je sais comment m'y prendre, vu que je n'ai aucune vision sur comment le faire, je pense que le choix du matériel coulera de source.

A partir du moment où c'est accessible, je privilégie le filaire, quitte à faire des compromis.

J'ai besoin d'une seule sonde de température étanche DS18B20, que je vais mettre à l'extérieur. Il y a trois fils à raccorder. Quelle est la distance que je peux avoir entre cette sonde et le microcontrôleur ? J'ai une terrasse couverte, et je pense la mettre sous l'avancé du toit. Elle sera facilement accessible vers l'intérieur de la maison. J'estime la distance à environ 10m.

Je vais avoir un backbone en fibre optique pour relier mon salon (là où la fibre optique arrive) vers le bureau. Et bien sûr, des commutateurs car la plupart de mes périphériques sont encore avec des ports RJ45. Normalement, tout devrait être accessible via l'éthernet et le WiFi.

C'est là que je ne sais pas encore comment faire pour introduire le 433MHz dans mon réseau local. Je trouve LoraWAN trop cher bien que le 868MHz est fort intéressant. J'ai vu sur Gotronic des modules de communications qui pourraient me convenir. La transmission est faite par ondes radios entre 431 à 478 MHz. Je ne connais pas la distance maximale de cette fréquence utilisée.

Je pars dans trente-six directions à la fois pour comprendre et trouver ce qui pourrait me convenir. Je suis plus dans les modes de communication que réellement dans la domotique pur. En fait, je tourne en rond et je ne sais pas comment m'y prendre.

C'est sur ma todo liste si mon chômage s'éternise.

Cela fait déjà un certain que tu cherches un nouveau job. Est-ce le contexte économique et politique qui t'empêche du travail ?
Si ce n'est pas trop indiscret, tu es dans quel secteur informatique ?

@+

[destroyedlolo]

Tout dépend de ce que tu nommes "ancien". Je suis dans une maison construite vers 1970.

La mienne date de 1979.

Je devrais refaire toute l'électricité qui n'est plus aux normes.

La mienne non plus ... mais l'installation reste saine (pas de gaine nylon par exemple, des disjoncteurs pour chaque pièce, séparation luminaire/prise, dérivations sérieuses et surtout tout est centralisé dans des répartiteurs par étages) ... Bref, pas d'urgence.

Comment prévoir la domotique à ce niveau là ? L'électricité et la domotique sont-elles deux choses à distinguer, l'une venant en sus de l'autre ?

Ok, je vois Il faut donc partir des bases.
La règle d'or est qu'il faut séparer le 220v de la domotique et des réseaux d'une manière générale. En AUCUN cas, ils ne doivent passer par les mêmes fourreaux. Sans rentrer plus dans les détails, ça commencent par le fait que tes équipements 220v vont parasiter à mort les réseaux. Et puis, de toute façon, les normes l'interdisent.

Mais si tu dois refaire l'électricité, ça va sans doute impliquer de refaire des saignées pour moderniser le 220v : dans ce cas, j'en profiterai pour faire d'autres saignés pour faire passer de l'Ethernet vers des RJ45 dans toutes les pièces et dans mon cas, je ferai passer dans la même goulotte du fil téléphonique pour le 1-wire. Si tu veux vraiment faire les choses bien, tu ne mets pas du câble téléphonique, mais du câble compatible KNX : plus cher, mais plus versatile. Le tout, servi par des répartiteurs par étages et/ou zones.

Et si tu dois refaire l'éclairage, profites-en pour amener le neutre jusqu'aux interrupteurs.

J'ai besoin d'une seule sonde de température étanche DS18B20, que je vais mettre à l'extérieur.

Tant qu'elle n'est pas immergée, pas besoin qu'elle soit étanche. Surtout que si tu la mets sous ton avancée, elle ne risque même pas de projection : moins cher, plus juste.

Il y a trois fils à raccorder. Quelle est la distance que je peux avoir entre cette sonde et le microcontrôleur ?

En théorie, plusieurs centaines de mètres. En pratique, si tu le contrôles directement avec le GPIO du CPU, je n'irai pas au-delà de 15m et sans utiliser le mode parasite. En parlant de parasite, les sondes fonctionnent très bien en 5v comme en 3.3v. Si t'utilise les GPIOs, sans adaptateurs de niveaux, ça sera du 3.3v sur un PI ou sur un ESP. En 3.3v, le bus sera plus sensible aux interférences.

Je vais avoir un backbone en fibre optique pour relier mon salon (là où la fibre optique arrive) vers le bureau. Et bien sûr, des commutateurs car la plupart de mes périphériques sont encore avec des ports RJ45. Normalement, tout devrait être accessible via l'éthernet et le WiFi.

Oui, c'est ce qu'il faut faire. Mon backbone n'est qu'Ethernet, les débits étant LARGEMENT suffisants.

Je trouve LoraWAN trop cher bien que le 868MHz est fort intéressant. J'ai vu sur Gotronic des modules de communications qui pourraient me convenir.

??? Moi, je les trouve vraiment TRES chère, surtout pour des cartes passives. Car là, ils le disent bien, ces cartes sont faites pour transmettre la RS-232 d'un équipement vers un autre, ce qui veut dire qu'elles n'ont strictement aucune intelligence. Et pour moi, ca serait un no-go :

• si t'as plusieurs IoT, ca va être à toi de mettre en place un protocole, car le RS-232 ne sera pas suffisant (pas compliqué, mais y'a plus simple, voir plus bas)
• cartes passivent donc c'est à toi de gérer aussi les erreurs de transmissions.

Bref, si tu veux vraiment passer par du hertzien, je partirais plus vers des ESP en mode ESPNow ou trucs du genre. C'est fait pour, c'est plus simple. Mais au risque de me répéter, choisir le hertzien, c'est soit quand tu veux prendre des produits du commerce sans t'embêter, soit parce que tu ne veux pas faire de travaux.

C'est sur ma todo liste si mon chômage s'éternise.

Cela fait déjà un certain que tu cherches un nouveau job. Est-ce le contexte économique et politique qui t'empêche du travail ?
Si ce n'est pas trop indiscret, tu es dans quel secteur informatique ?

Je suis architecte solution spécialisé dans les solutions communicantes (Unix / Cloud / docker et par extension IoT).

Non, ca ne fait que 15j . Mais mon ancien taf s'est révélé très toxique et faut que je me remonte avant de chercher sérieusement. J'étais censé être embauché pour "moderniser l'offre" mais on n'a jamais pu avancer là-dessus, car les gens étaient trop réticents (et parfois limités aussi) pour sortir de leurs zones de conforts. S'ajoute des problèmes de comportements inadmissibles ! Bref, du coup, je pense avoir perdu, faut que je me remette à niveau (même si mes pairs pensent surtout que c'est de la déprime) et surtout que je retrouve le moral.

Je n'ai pas encore trop cherché, mais j'ai quelques touches ... qui ne se concrétisent pas encore, car tout le monde semble en attente à cause de la situation politique actuelle.

[Artemus24]

La mienne non plus ... mais l'installation reste saine (pas de gaine nylon par exemple, des disjoncteurs pour chaque pièce, séparation luminaire/prise, dérivations sérieuses et surtout tout est centralisé dans des répartiteurs par étages) ... Bref, pas d'urgence.

L'installation n'est pas très saine, j'ai des variations d'intensités mais je n'ai pas à me plaindre. L'armoire électrique date des années 1970. J'ai encore des fusibles et un disjoncteur principale. Un fusible gère plusieurs luminaires et prises sans faire la distinction des pièces. Le gros problème est que j'ai le rez-de-chaussée régit par un seul fusible. Cela comprend la cave, le sous-sol, une entrée et une chambre. C'est le bordel !

La règle d'or est qu'il faut séparer le 220v de la domotique et des réseaux d'une manière générale.

Je le sais. Il faut que j'installe des gaines pour acheminer l'électricité depuis l'armoire électrique vers les luminaire, les prises de courant d'une même pièces, ainsi que mon réseau local qui nécessite d'être à part, derrière un onduleur. De même, je vais utiliser une gaine pour la fibre optique. Je vais supprimer tout ce qui est câblage téléphonique ainsi que le câblage pour le satellite que je n'utilise plus depuis plusieurs années.

Ah oui, on ne parle plus de 220 volts mais plutôt de 230 volts aujourd'hui.

Mais si tu dois refaire l'électricité, ça va sans doute impliquer de refaire des saignées pour moderniser le 220v :

Je dois moderniser la maison pour des questions de normes ainsi que l'isolation thermique. Je dois refaire la cuisine. Cela va se faire petit à petit.

Et si tu dois refaire l'éclairage, profites-en pour amener le neutre jusqu'aux interrupteurs.

Tu voulais dire, la phase, le neutre et en effet, il manque la prise de terre.

En théorie, plusieurs centaines de mètres. En pratique, si tu le contrôles directement avec le GPIO du CPU, je n'irai pas au-delà de 15m et sans utiliser le mode parasite.

Je croyais que c'était de l'ordre de quelques dizaines de centimètre. J'ai donc de la marge.

Mon backbone n'est qu'Ethernet, les débits étant LARGEMENT suffisants.

J'ai du 10gb/s en interne pour mon réseau local et comme je ne suis pas éligible à la 8gb/s chez SFR pour l'instant, je me contente du 2.5gb/s.

Mais au risque de me répéter, choisir le hertzien, c'est soit quand tu veux prendre des produits du commerce sans t'embêter, soit parce que tu ne veux pas faire de travaux.

C'est aussi pour les rendre amovible. Le problème des travaux fige une fois pour toute ton installation.

Comme tu as dû le comprendre, j'ai une vision assez floue de ce que je veux faire et surtout comment le faire.

Je ne suis plus trop en phase avec le monde du travail car heureusement pour moi, je suis à la retraite. Je trouve que l'ambiance actuelle au travail s'est beaucoup dégradée. Je pense que c'est la peur de l'avenir et de l'incertitude de la politique en France qui engendre cela.

@+

[Artemus24]

Je trouve que le SONOFF Interrupteur connecté WiFi pourrait correspondre à ce que je recherche. Avec un interrupteur connecté, cela serait l'idéale. Plus besoin d'avoir une ampoule connectée car je pourrais piloter mon ancienne installation avec ce sonoff.

[destroyedlolo]

Même si je n'en ai jamais utilisé, SOnOff est très connu dans le petit monde de la domotique.

[Artemus24]

Ce que je vais essayer d'entreprendre, n'a rien de comparable en complexité avec ton réseau domestique, DestroyedLolo. J'aurai :

a) une sonde de température externe. Je sais déjà faire cela mais avec un DS18B20 associé à un ESP32 sur une breadboard. je pense que passer à la sonde étanche DS18B20 ne sera pas plus compliqué.

b) des prises télécommandées. Le mode de communication sera en 433MHz, mais mon problème sera de savoir comment les hacker afin de pouvoir développer le mode de pilotage à distance. J'aurai toujours la télécommande pour le pilotage manuel.

c) des relais intelligents WiFi comme le Sonoff. La problématique sera la même, à savoir comment les piloter à distance en utilisant mon propre développement pour le faire.

d) le pilotage se fera par une page web accessible dans mon réseau local uniquement (c'est voulu) où j'aurai un compte rendu de l'état de mes IoT. Rien de bien compliqué à faire quand on sait comment le faire. Dans mon petit projet actuel domotique, j'utilise un ESP32 où j'ai créé une page web. J'ai à l'affichage la date du jour ainsi que l'heure, la température de mon capteur DS18B20, l'état d'un relais où se trouve branché une lampe, des boutons pour piloter une led tricolore installé sur le breadboard et le pilotage de la led de l'ESP32.

Dans ton site, tu parles du contrôle d'un onduleur. Je ne vois pas trop l'intérêt de procéder à son suivi quotidien. J'ai du courant presque tout le temps. La dernière fois, c'était fin 2023 où j'ai eu le soir une coupure de 30 minutes et où mon onduleur a fait son boulot. Je l'utilise plus pour les micro coupures car j'en ai un paquet presque tous les jours, sans parler des baisses de tension.

Je ne vois aucune utilité d'avoir une caméra ou de faire de la sécurité, comme vérifier si une porte ou une fenêtre sera ouverte durant la nuit.
Ma chaudière est trop ancienne pour avoir une prise de contrôle à distance.
J'ai le compteur linky mais là, c'est pareil, aucune utilité car je n'en vois pas l'utilité.
Après, je suis à court d'idée sur ce que je pourrais faire en plus. Pour démarre, je trouve cela largement suffisant.

Comme dit précédemment, mon principale problème est de trouver les bons IoT et de savoir comment les hacker, c'est-à-dire les piloter par soi-même sans passer par les applications propriétaires. Le reste est de mon domaine de compétence, à savoir les développements et l'aspect électronique qui est basique. Là où cela sera un peu plus compliqué, enfin pour moi, est de réaliser les travaux pour revoir l'aspect électrique dans ma maison, ainsi que refaire le tableau électrique qui date des années 1970.

@+

[destroyedlolo]

Je réponds dans le désordre.

Ce que je vais essayer d'entreprendre, n'a rien de comparable en complexité avec ton réseau domestique, DestroyedLolo.
Après, je suis à court d'idée sur ce que je pourrais faire en plus. Pour démarre, je trouve cela largement suffisant.

Comme Rome, mon réseau ne s'est pas fait construit en un jour : les fonctionnalités sont arrivées les unes après les autres en fonction de mes envies (beaucoup), de mes besoins (WAF, important le WAF), et surtout le résultat de mes bidouilles.
De mémoire,

• j'ai commencé par le Linky vu que mon compteur est juste à coté. Comme mesurer sans montrer n'a aucun interet, est arrivé après l'intégration au site web.
• Ensuite, ayant eu de problème avec le PC qui a l'époque me servait de "serveur", j'ai mis en place une supervision -> Automatisme en cas de pb + intégration au site.
• Comme le dit PC a fumé, je l'ai changé par un BananaPI ce qui me donnait l'accès aux GPIOs ... d'où l'arrivée du 1-wire.
• Mesure de température -> c'est encore mieux de les afficher en temps réel : le site web n'est plus suffisant, arrivée du MQTT (mise en application des principes que j'utilisais au taf
• Tant qu'à faire, mesure des température distantes (piscine, poulailler, ...) -> ESP
• ...

Bref, on n'est pas sur un projet industriel, pas besoin de faire des tonnes d'études préparatoires, tout vient quand le besoin se fait sentir. Le seul point critique est : tout doit être flexible et évolutif -> modulaire : c'est vraiment le seul point que j'ai géré comme je gère mes projets pro, car comme je le dis, c'est critique.

Dans ton site, tu parles du contrôle d'un onduleur. Je ne vois pas trop l'intérêt ...

Je pouvais le faire ... alors pourquoi ne pas le faire ? Ensuite, ca me permet aussi de mesurer la qualité de ce qu'EDF me livre lorsque j'ai des problèmes avec eux et surtout, ca me permet d'arreter proprement mes équipements lorsque l'onduleur arrive en fin de batterie.

J'ai le compteur linky mais là, c'est pareil, aucune utilité, car je n'en vois pas l'utilité.

Ca m'a permis d'affiner ma conso, de voir à peu près la conso de chaque appareil et d'optimiser leur utilisation pendant les heures creuses.
Surveillant aussi ma production photovoltaïque, ca me permet aussi de voir quelle auto-conso serait la plus rentable.

Je ne vois aucune utilité d'avoir une caméra ou de faire de la sécurité, comme vérifier si une porte ou une fenêtre sera ouverte durant la nuit.

Pas de caméras. Mais les portes et les fenêtres, ca me permet de m'assurer que le garage est bien fermé le soir et d'optimiser les volets l'été.

Bye

[Artemus24]

Merci pour ta participation et tes explications.

Je surveille ma consommation électrique chaque mois, en allant sur le site d'EDF. Elle est à peu près stable et je ne consomme pas énormément. Je fais la même chose pour le gaz en me rendant sur le site d'Engie.

J'aimerai trouver un moyen de mieux contrôler ma consommation de gaz qui pour l'instant fonctionne 24/24 quand elle est opérationnelle. C'est un peu plus critique car elle dépend de la température extérieure. J'ai l'intention de mieux isoler le grenier où j'ai une perte de chaleur, mais rien de critique à ce sujet. Je n'ai qu'un thermostat classique. Si je pouvais le remplacer par un thermostat connecté, j'arriverai peut-être à faire des économies. La chaudière possède déjà une sonde de température extérieure et fonctionne à partir de la température intérieure, ainsi que d'une programmation que j'ai saisie dans le thermostat. Je n'ai pas trop réfléchi sur comment procéder pour mieux économiser ma consommation de gaz mais cela serait bien d'y parvenir. La manipulation du thermostat est disons problématique et j'évite d'y toucher. Je ne songe pas à remplacer ma chaudière par une pompe à chaleur car je n'ai pas la place de l'installer, ni l'envie de faire des travaux, et il faudrait que je change tous mes radiateur pour obtenir la bonne rentabilité, soit un surcout qui n'a rien d'économique.

Je pouvais le faire ... alors pourquoi ne pas le faire ?

Je ne me pose pas le problème de cette façon là, mais plutôt dans la commodité que cela va me procurer. Contrôler des lampes par une télécommande est amusant mais il ne faut pas que cela soit juste un gadget mais une vrai utilité. Le cas de ma consommation de gaz serait pour faire des économies.

@+